Психикалық денсаулық туралы ең маңызды сұрақтарға 2022 жылдың желтоқсан айының пайдаланушылар пікірлері бойынша ең үздік дәрігер психиатр-психотерапевт Бақытжан Жетесұлы Нұралиев жауап береді
Айдың ең жақсы дәрігері конкурсының жеңімпазы Бақытжан Жетесұлы Нұралиев медицина ғылымдарының кандидаты дәрежесіне ие. Оның маманданулары - психиатрия, психотерапия, наркология. Бұл біздің рейтингте бірінші осындай маман, бұл бізді қуантады. Қазақстандықтар психиатрияға ұзақ уақыт бойы сақтықпен қарады. Бақытжан Жетесұлының танымалдығы көптеген адамдарға күдіктерді жеңуге және өз психикалық жай-күйін жақсарту үшін дәрігерге жүгінуге көмектеседі деп үміттенеміз. Біздің заманда, өкінішке орай, бұл өте қажет.
Доктор Нуралиев 23 жыл бойы психикалық бұзылуларды (депрессиялар, фобиялар, паникалық шабуылдар) емдеп келеді, тәуелділіктерге - алкоголизмге, нашақорлыққа, уытқұмарлыққа, дәрілік тәуелділіктерге көмектеседі. Оған психосоматикалық аурулармен, конверсиялық бұзылыстармен және басқа да көптеген жағдайлармен қатынасады. Оның пациенттері осылай дейді:
«Дәрігер өте жақсы қабылдады, барлығын толық түсіндіріп берді, қандай дәрі, қалай қабылдау керек екен бәрін түгел түсіндіріп берді».
«Бақытжан Жетесович маған дұрыс жол тауып, мәселені шешуге көмектесті».
«Дәрігер білімді және тәжірибелі болып шықты, маған емдеу расында көмектесті. Ұсынамын!»
«Дәрігер мәселені тез түсінді. Келесі қабылдауға жазылуды жоспарлап отырмын. Өте жақсы дәрігер».
Жеңімпазды құттықтап, біз оған бірнеше сұрақ қойдық.
- Бақытжан Жетесович, сіз психиатрия саласында 25 жыл жұмыс істеп келесіз. Қоғамдағы психикалық денсаулық бойынша қандай тенденцияларды байқадыңыз?
- Біздің дәуіріміз дағдарыстық ғасыр деп саналады. Кеңес заманында адам белгілі бір алгоритм бойынша өмір сүрді, оқып, жұмыс істеді, бәрі тұрақты және болжалды болды. КСРО ыдырағаннан кейін психикалық аурулардың күрт өсуі басталды: адам болашағына сенімсіз болды - оның жұмысы, тұрғын үйі, жалақысы, жылуы, суы және электр қуаты бола ма деп алаңдады, сол дағдарысты 90-шы жылдарды есіңізде ме?
Біз бұл уақытты басып өттік, бірақ сосын ақпараттық перде түсіп, бізге шетелден жаңа технологиялар мен ауыртпалықтар келді. Қазір зорлық-зомбылық, қаталдық, алкоголь және есірткіні пайдалану сәттері бар фильмдер легі ағылуда. Есірткіні өзің қалай жасауға болатыны туралы көп ақпарат, адамдар өз тәжірибелерімен бөлісетін видеолар және т.б. мұның барлығы қол жетімді. Бұл ақпарат ересектерге де, жасөспірімдерге де қолжетімді.
Адамдардың психикалық жағдайы тек Қазақстанда ғана емес, бүкіл әлемде күннен-күнге нашарлауда. Бұл әсіресе мегаполисте айқын көрінеді, мұнда депрессия, үрейлі шабуылдар жиі кездеседі. Жастар өз болашағына сенімсіз, олар өмір сүруге, жалдау немесе ипотеканы төлеуге, отбасын асырауға қабілетті бола ала ма деп алаңдайды. Жалпы отбасын құру керек пе деген сұрақ туындайды... Осы жағдайларда күшті уайымдар, тұрақты стресс болады, бұл психикалық күйдің өзгеруіне әкеледі. Сондықтан да мазасыздық, қорқыныш, депрессиялармен дәрігерлерге жүгінушілер саны артты.
- «Депрессия» диагнозы қандай белгілер бойынша қойылады? Депрессияны мұң, жаман көңіл-күй, шаршау, жалқаулықтан қалай ажыратуға болады?
- Пациенттер қабылдауға келгенде жиі айтады: «Мен түсінбеймін, бұл менде еріншектік пе әлде депрессия ма, мен бір күйден екіншісіне ауысамын». Алғашқы сұрайтыным: сізде апатия бар ма? Бұл депрессияның бірінші белгісі - ештеңеге қызығушылығыңыз болмай, қоршаған ортаға деген қызығушылықты жоғалтқан кезде. Кейіннен сұраймын: әлсіздік пен қозғалуға деген ниет жоқ па. Бұл - анергия - энергетикалық потенциалдың төмендеуі, депрессияның екінші симптомы. Үшінші симптом - ангедония, яғни өмірден ләззат алудың болмауы.
Депрессияға түскен адам таңертең тұрған кезде: тағы бір күн, мен оны өмір сүргім келмейді деп айта алады. Бұл күй 15 күннен астам уақытқа созылғанда, ол депрессия болып саналады. Өкінішке орай, бізге 3-4 ай бойы, кейде 2-3 жылға дейін осындай күйде жүрген науқастар келеді.
Ауру ұзаққа созылғанда суицидтік ойлар қосылады. Және бұл маңызды, суицид туралы ойлар - бұл міндетті түрде өз-өзіне қол салу туралы ойлар емес, олар шамамен мынадай: мен өзіме-өзі қол жұмсау - бұл күнә екенін түсінемін, менің балаларым, отбасым немесе жақын адамдарым бар екенін түсінемін, бірақ менімен бірдеңе болса, мүмкін, мен жол апатына ұшырасам немесе инфаркт алсам - мен азабымды тоқтатар едім.
Депрессия кезіндегі симптомдардың триадасы (апатия, ангедония, анергия) – бұл негізгі симптомдар кешені. Бірақ агрессия, тұрақсыздық, ұйқының бұзылуы, жыныстық белсенділіктің төмендеуі немесе либидоның толық басылуы, тәбеттің төмендеуі немесе көбеюі және т.б. сияқты басқа да симптомдар да бар.
Мысалы, қайғыны алайық. Қайғы әртүрлі болады. Мысалы, жақын адамынан айырылғандағы қайғы. Бұл депрессия емес, депрессивтік жағдай. Бірақ мұндай жағдай депрессияға айналуы мүмкін.
Депрессия ауырлығына қарай жеңіл, орташа және ауыр болып бөлінеді. Ауыр түрі психотикалық симптомдармен және психотикалық симптомдарсыз болуы мүмкін.
Депрессияның жеңіл түрінде дәрігердің қатысуы қажет емес. Адам мұндай жағдаймен өзі де күресе алады. Иә, ол шаршауды, тәбеттің төмендеуін, қайғыны, мұңды, әлсіздікті сезінуі мүмкін, бірақ қызықты адамдармен қарым-қатынас, хобби, жұмыс, қоғам өміріне қатысу бұл жағдайдан дәрі-дәрмексіз және психотерапиясыз шығуы мүмкін.
Орташа депрессия түрінде адамға психотерапия және ең болмағанда жеңіл антидепрессанттар тағайындау қажет.
Ауыр депрессияның түрі стационарлық жағдайды және кешенді емдеуді қажет етеді.
- Депрессияның себептері қандай?
- Депрессиялардың пайда болу себептеріне байланысты оларэндогенді болып бөлінеді - психотикалық бұзылыстар жағдайында, мысалы, биполярлық бұзылыста, мания фазасы депрессиялық фазаға ауысқанда. Экзогенді депрессиялар – бұл созылмалы стресстердің әсерінен пайда болатын жағдайлар. Соматикалық депрессиялар адам ағзасындағы соматикалық өзгерістердің нәтижесінде дамиды. Бұл климактериялық кезеңде, босанғаннан кейін, қалқанша безінің жұмысында бұзылулар болғанда, инсульт немесе инфаркт болғанда, ісік үдерістерінің нәтижесінде болуы мүмкін. Сонымен қатар, тамырлық сипаттағы өзгерістер, Альцгеймер ауруына дейін, депрессияны тудыруы мүмкін.
- Биполярлы бұзылыс дегеніміз не?
- Екіполярлық аффективті бұзылыс (ЭАБ) кезінде әрқашан екі фаза сақталады: плюс және минус. Бірде адам мания кезеңінде болады, ол «шамадан тыс белсенді», ұйықтамайды, көп жобаларды қабылдайды, белсенді түрде сөйлеседі, түнгі кештерге барады, оның нейромедиаторлары гиперактивті түрде бөлінеді. Бірақ қандай да бір сәтте ол мәжбүрлі түрде тозады, декомпенсация болып, адам минусқа, өткір депрессияға көшеді, ол кезде ол тұра алмайды, қозғала алмайды, ештеңе жасай алмайды.
БАР айқын фазалармен болуы мүмкін немесе мания мен депрессия бірге үйлесіп тұрған кезде аралас түрі болуы мүмкін, бұл күн ішінде күй өзгеруімен сипатталады: кейде жанып, кейде сөніп отырады.
- Бақытжан Жетесұлы, бәрі күйзеліс сезінеді. Депрессияға кім көбірек ұшырайды?
- Стрестен арылу үшін көсіп стратегиясы деген ұғым бар. Бұл – адамның өмірлік тәжірибесімен қалыптасқан стратегия. Проблемалар бізді өмір бойы ілесіп жүреді. Біз әртүрлі нәтижемен сынақтан өтеміз, олар әрқашан оң нәтиже болмайды, бірақ стресс жеңуге арналған көсіп стратегиясын қалыптастыратын тәжірибе жинаймыз. Көсіп стратегиясы иррационалды, сезімталдығы жоғары және уайымшыл адам депрессияға бейім келеді. Ал керісінше, стресстен арылып, басқа тақырыпқа ауысу дағдылары бар адамдар стрессті жеңіл қабылдап, депрессияға түсу ықтималдығы төмендейді. Бірақ мұнда тұқым қуалайтын фактор да маңызды себебі, депрессияға бейімділік мұрагерлік арқылы өтеді.
- Неліктен әйелдер депрессияға жиі ұшырайтыны саналады?
- Әйел организмінде нейроэндокриндік өзгерістер көбірек болады: етеккір циклінің, босанудан кейінгі, климактериялық.
Әйелдердің өз мәселелері туралы айтуы оңайырақ деп есептеледі, олар еркектерге қарағанда көбірек көмек сұрайды, және бұл әйелдерде депрессия жиірек кездеседі деген түсінікке әкеледі.
Ер адамдар әлі де олар мықты болуы керек, әлсіздікті, осалдықты көрсетпеуі керек деген стереотиптерге ие. Ер адам көбінесе өзінің жағдайын алкоголизм, нашақорлық, құмарлық немесе экстремалдық әрекеттермен өтейді — парашютпен секіру, жарыстарға қатысу, көп шақырымдық жүгірістер және т.б.
Статистика бойынша депрессиялардың 8% - ы суицидпен аяқталады. Ал егер барлық суицидтерді қарастыратын болсақ, олардың 60% - ын бір кездері депрессиядан зардап шеккен адамдар жасаған. Бұл өте маңызды мәселе, өйткені депрессия мүгедектікке, жұмысқа қабілетсіздікке әкеледі, емделмеген депрессия ауыр соматикалық бұзылуларға (инсульт, инфаркт, қант диабеті, гипертония) әкеледі.
- 2022 жылдың шілде айында серотонин деңгейінің төмендеуі немесе белсенділігінің азаюы депрессияны тудырады дегенді дәлелдейтін сенімді дәлелдер жоқ деген зерттеулер шықты. Бұл туралы не айта аласыз?
- Депрессия тек серотонин жетіспеушілігімен ғана қалыптаспайды. Бұл бұзылыста көптеген нейромедиаторлар қатысады. Серотонин, норадреналин және допамин - тек негізгі нейромедиаторлар. Депрессия әртүрлі препараттармен емделеді. Норадреналин мен допаминді реттейтін және жақсы нәтижелер беретін препараттар бар. Шыққан зерттеу маңызды, себебі ол депрессияның пайда болу механизмінде тек серотонинмен байланысты бір ғана байланыс жоқ екенін көрсетті.
Одан бөлек, егер депрессиялар дене ауруларымен байланысты болса, онда мұнда нейромедиаторлардан гөрі миға азықтандырудың бұзылуы үлкен рөл атқарады. Миға азықтандырудың нашарлауы бас пен мойындағы қантамырларына байланысты, олар қиылысқан немесе тарылған болуы мүмкін, немес аневризма болуы мүмкін. Бас миы зардап шегеді, алдымен жеке учаскелер зардап шегеді, содан кейін ми қыртысының субатрофиясы және атрофиясы басталады. Бұл жағдай көңілсіздікпен, шаршаушылықпен және эмоциялардың тұрақсыздығымен көрінеді.
Сондықтан маған депрессия белгілерімен науқас келген кезде мен белгілі бір анализдер жиынтығын тапсыруды өтінемін, өйткені анемияны, қандай да бір инфекциялық процестерді жоққа шығару керек (инфекциядан кейін астения, әлсіздік, депрессияға ұқсайтын сарқылу жағдайы болуы мүмкін). Мен қалқанша безінің ультрадыбысын және қалқанша безінің гормондарын тапсыруды, ми томографиясынан өтуді сұраймын, сондықтан органикалық бұзылуларды, соның ішінде ісік немесе кисталарды жоққа шығаруымыз керек. Егер мұндай тексеру кезінде ештеңе табылмаса, онда бұл таза депрессия екенін түсінеміз.
- Бақытжан Жетесович, депрессияда жүрген адамға не айтуға болмайды?
- Егер сіздің ұжымыңызда депрессияға ұшыраған адам болса, оны қолдау қажет. Мұндай жағдай кез келгенімізге туындауы мүмкін. Ұжымда оған қолайлы жағдайлар жасауға тырысу керек, жұмыс күнін қысқарту, ой жүктемесін азайту немесе демалысқа жіберу, психологиялық қолдау көрсету қажет.
Депрессиямен ауыратын адамға: бұл болмашы нәрсе, сен жай ғана жалқаусың немесе шаршадың, демалсаң бәрі жақсы болады, бұл бәрі де сенің ойыңнан шығаралатын нәрсе деп айту қажет емес. Депрессиямен ауыратын адамның зардаптарын бағаламаңыз.
Өкінішке орай, қоғамда психиатрға немесе психотерапевтке көмек сұрау ұят нәрсе деп саналатын, адамның беделіне нұқсан келтіретін теріс қылық ретінде қарастырылады. Дегенмен, психиатрларға жүгіну санының өсу тенденциясы қазірдің өзінде бар, кем дегенде жеке тәжірибеші дәрігерлерге.
- Бақытжан Жетесұлы, қазіргі уақытта депрессияны қалай емдейді?
- Депрессияны емдеу – бұл дәрілік және дәрілік емес әдістердің жиынтығы. Мен өз емімде антидепрессанттарды әр науқасқа жеке-жеке таңдаймын. Агрессиямен, қозумен өтетін депрессия бар, ал кейде басатын депрессия болады - әрине, емдеуге көзқарас әртүрлі болады. Сонымен қатар симптоматикалық емдеуге арналған дәрілер тағайындалады.
Депрессияны дәрі-дәрмексіз емдеуге психотерапия, гипнотерапия, рефлексотерапия, физиотерапия, массаж және т.б. кіреді.
Депрессияны психотерапияда емдеуде негізгілердің бірі болып когнитивті-мінез-құлық терапиясы (КМТ) саналады, бұл әдіс ойдың эмоцияның пайда болуына, ал эмоцияның мінез-құлыққа алып келетініне негізделген. Егер ой иррационалды, жағымсыз болса, ол жағымсыз эмоцияны туғызады және соның салдарынан иррационал мінез-құлыққа әкеледі. КМТ мұндай иррационалды ойларды ұстауды және оларды рационалды ойларға аударуды үйретеді.
Депрессия кезінде адамда жиі ойлар пайда болады: мен түкке тұрғысыз адаммын, мен құрып кеттім, мен бұл жағдайдан ешқашан шығамын. Бұл ойларды тоқтатып, басқа, рационалды ойларға ауыстыру керек: мен кінәлі емеспін, бұл ауру, мен құрып кеткен жоқпын, мен емделіп, бұл жағдайдан шығамын, бәрі жақсы болады. Бұл теріс эмоцияларды және тиісінше мінез-құлықты іске қосуды тоқтатады.
- Жасырын депрессиялар деген не?
- Өте жиі депрессия соматикалық бұзылулар түрінде көрініс табуы мүмкін. Мысалы, іштің ауырсынуы, түсініксіз жүрек ауыруы, адамдар жылдар бойы жүрегін емдеп, нәтиже алмауы мүмкін. Бұл деп аталатын жасырын немесе маскарадталған депрессиялар, яғни, төмен көңіл-күй соматикалық симптомдар ретінде маскировкалау (ұйқысыздық, бас ауыруы, жүрек ауыруы, асқазан ауыруы, бұлшықет ауырсынуы және т.б.) арқылы көрінеді. Мұндай пациенттердің 60-70%-ы жылдар бойы нәтижесіз түрде учаскелік поликлиникаларда емделуде. Мұндағы мәселе – біздің дәрігер-клиницистердің психикалық бұзылулар туралы төмен ақпараттандырылуы. Поликлиникадағы дәрігер мұндай пациентті ақыр соңында психиатрға консультацияға жіберуі мүмкін, бұл, әрине, науқастың қабылдамауын тудыруы мүмкін. Бірақ, әдетте, психиатр немесе психотерапевттің емінен кейін мұндай пациент өзінің барлық соматикалық бұзылуларымен байланысты жағдайының жақсарғанын көреді.
Мысалы ретінде менде біраз уақыт бойы ревматологтарда емделіп жүрген пациент болған жағдайды келтірейін: оның қолдарының саусақтары бүгілген, әрең жүріп, ешқандай сауығуға сенбейді, өмір сүргісі келмейтін. Біз өте маңызды психотерапия жүргіздік, иглотерапияны қостық, дәрі-дәрмекпен емдеуді таңдадық. Емдеу курсынан кейін ол жайбарақат жүрді, баспалдақпен оңай көтеріліп түсті, мүлде басқа адам болды.
Тағы бір 260 соққы минутына тахикардиясы бар науқас болды. Ол ондаған ЭКГ, МРТ тексерулерінен өтіп, бірнеше жылдық дәрігерлердің қорытындыларын және зерттеулерін өзімен бірге алып жүрді. Біз оны емдеп, ол қалыпты жағдайда кетті.
- Егер адам депрессияны өткерген болса, қайталау кезінде не істеу керек? Депрессиядан өздігінен шығуға бола ма?
- Негізінен депрессия жақсы емделеді, және егер пациентпен когнитивті-мінез-құлық психотерапиясы бойынша жақсы маман жұмыс істеген болса, депрессия эпизодтары қайталанбайды.
Депрессияның алғашқы белгілері кезінде оқшауланбау маңызды, әлеуметтен, көзден таса қалмау керек. Сонымен қатар психотерапевт дәрігерімен байланысқа шығу керек, ол мүмкін дәрілік терапия тағайындайды.
Ауада серуендеу маңызды, миға оттегі жетіспеушілігін болдырмау керек. Қызығушылықтар, хобби - ескі істерді еске түсіру немесе өзіңіз үшін жаңасын табу. Жұмысыңызды жақсы көрсеңіз, жұмысыңызға тереңірек кірісе аласыз. Уақытылы және теңгерімді тамақтануды қадағалаңыз.
Егер адам тұйықтала бастаса, өзімен-өзі қалса, өз иррационалды ойтарына кетсе, депрессия эпизодына ұшырау мүмкіндігі артады. Адамды келесі ойлар мазалай бастауы мүмкін: бәрі, қайтадан басталды, қайтадан нашарлап барады, мен бұл жағдайдан шыға алмаймын. Бұл кезеңде оларды рационалды ойларға ауыстыру өте маңызды: ештеңе етпейді, мен жеңемін, мен қолымнан келеді, маған серуенге шығу керек, маған қарым-қатынас керек.
Осы ережелердің бәрін сақтаған жағдайда адам депрессиядан өзі шыға алады.
Бірақ егер адам барлық қабылданған шараларға қарамастан жағдайының нашарлап жатқанын сезсе, дереу емдеуші дәрігерге хабарласуы керек.
- Депрессияға шалдықпау үшін стресстермен қалай күресуге болады?
- Физикалық белсенділікпен айналысыңыз - орташалау, шаршатпайтын. Позитивті көңіл-күйді, жақсы көңіл-күйді сақтаңыз. Әр келесі күнге алғысыңызды айтыңыз. Өз-өзіңізді жақсы көріңіз, мақтаңыз. Басқаларға жақсылық жасаңыз. Жағымды істермен айналысыңыз. Карьеризмдi қуаламай-ақ қойыңыз, барлығы да шектен шықпауы тиіс. Денсаулығыңызды бақылаңыз, тексерулерден өтіп тұрыңыз. Теңдестірілген тамақтануды сақтаңыз.
Күнделікті өмірдің бірқалыптылығын қызықты оқиғалармен, өзгерген ортамен әрлендіріңіз.
- - - - - - - - - - - - - -
Нуралиев клиникасы туралы мына жерден оқыңыз: Қазақстандағы психикалық бұзылыстары бар адамдарға арналған алғашқы жеке клиника қалай жұмыс істейді
- - - - - - - - - - - - - -
- Бақытжан Жетесұлы, дәстүрлі сұрағымыз, неге дәрігер болдыңыз?
- Менің анам лор-дәрігер. 8-сыныптан кейін мен медициналық училищеге бардым, содан кейін Ақтөбе медициналық институтына түстім. Отбасылық дәрігер болып жұмыс істей бастадым. Кейін мені психиатрияға шақырды, мен бардым және осы бағытқа қызықтым.
Маған адамдарды емдеу ұнайды. Пациенттің жағдайы жақсарғанын көрген кезде мен ләззат аламын. Бір жерде өзімнің бұрынғы пациентімді дені сау, күш-қуаты мол және жақсы көңіл-күйде кездестіргенде, менің денемді тікенектей сезім билейді, мен шын жүрегіммен қуанамын.
Бұл сенің мамандығың сенің Ақырынылыққа айналатын жағдайлар.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Доктор Нуралиев Б.Ж. қабылдауға жазылу сіз үшін қолайлы кез келген тәсілмен мүмкін болады:
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Маңызды!
TopDoc.me сайтында орналастырылған ақпаратты өздігінен диагноз қою және өздігінен емдеу үшін пайдалануға болмайды. Кез келген аурулар немесе мазалайтын симптомдар болған жағдайда сіздің емдеуші дәрігеріңізге хабарласыңыз. TopDoc.me сайтындағы ақпарат дәрігермен бетпе-бет кеңес беруді алмастырмайды және тек ақпараттық-анықтамалық сипатта болады.
